{"id":744,"date":"2017-02-06T21:35:26","date_gmt":"2017-02-06T19:35:26","guid":{"rendered":"http:\/\/engintopuzkanamis.com\/blog\/?p=744"},"modified":"2019-10-06T16:07:43","modified_gmt":"2019-10-06T13:07:43","slug":"kopuz-lunapark-disiplin-sessizlik-atolyeden-akademiye-engin-topuzkanamis","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/engintopuzkanamis.com\/atolyede\/kopuz-lunapark-disiplin-sessizlik-atolyeden-akademiye-engin-topuzkanamis\/","title":{"rendered":"Kopuz, Lunapark, Disiplin, Sessizlik\u2026 At\u00f6lyeden Akademiye Engin Topuzkanam\u0131\u015f"},"content":{"rendered":"

A\u015fa\u011f\u0131da okuyaca\u011f\u0131n\u0131z r\u00f6portaj, de\u011ferli arkada\u015f\u0131m, Hukuk Felsefesi ve Sosyolojisi alan\u0131nda Bilgi \u00dcniversitesinde yard\u0131mc\u0131 do\u00e7ent olan G\u00f6k\u00e7e \u00c7ataloluk taraf\u0131ndan ve sayesinde ger\u00e7ekle\u015fti. Daha \u00f6nce Hukuk Kuram\u0131<\/a> dergisinde yay\u0131nland\u0131:\u00a0G\u00f6k\u00e7e \u00c7ataloluk, Kopuz, Lunapark, Disiplin, Sessizlik\u2026 At\u00f6lyeden Akademiye Engin Topuzkanam\u0131\u015f, Hukuk Kuram\u0131, C. 1, S. 6, Kas\u0131m-Aral\u0131k 2014, ss. 44-56. <\/a><\/p>\n

 <\/p>\n

AT\u00d6LYEDEN AKADEM\u0130YE<\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

ENG\u0130N TOPUZKANAMI\u015e<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

G- Engin sen liseden beri m\u00fczikle u\u011fra\u015f\u0131yormu\u015fsun, hukuk nereden \u00e7\u0131kt\u0131? Sen mi se\u00e7tin, ailenin iste\u011fi miydi? Buradan ba\u015flayabiliriz belki, geleneksel\u2026<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

E- A\u00e7\u0131k\u00e7as\u0131 benim ailem o konularda, hi\u00e7bir zaman \u201c\u015funu yap bunu yap- bunu neden yapmad\u0131n?\u201d diyen bir aile de\u011fildir. Edebiyat \u00f6\u011fretmenim y\u00fcz\u00fcnden, san\u0131r\u0131m. \u00a0Bizim b\u00fct\u00fcn bir d\u00f6nemin hayat\u0131n\u0131 de\u011fi\u015ftiren bir adamd\u0131 edebiyat \u00f6\u011fretmenim, \u00fczerimizde \u00e7ok etkili bir adamd\u0131. Biz onunla tan\u0131\u015ft\u0131ktan sonra \u00e7ok\u00e7a kitap okumaya ba\u015flad\u0131k. Tart\u0131\u015fmaya ba\u015flad\u0131k. \u00d6yle olunca da, haliyle milli bir haslet olarak memleketi kurtarma iste\u011fi ba\u015flad\u0131. Nas\u0131l kurtar\u0131r\u0131z memleketi?\u00a0 Hukuk fak\u00fcltesini kazanarak. \u0130\u015f hukuk fak\u00fcltesini kazanmakla bitmiyor tabii, yan dersler alarak ba\u015fka fak\u00fcltelerden\u2026 Ve onlar\u0131 da bitirerek ve kesinlikle \u0130stanbul\u2019a gelerek. Ama \u0130zmir\u2019de okudum. Velhas\u0131l, b\u00f6yle oldu – tabii sonra kendi can\u0131m\u0131 zor kurtard\u0131m hukuk fak\u00fcltesinden oras\u0131 ayr\u0131.. (G\u00fcl\u00fc\u015fmeler)<\/p>\n

 <\/p>\n

G- Sevmedin mi?<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

E- Yoo sevmedim diyemem ama ne bileyim, Camus\u2019un yabanc\u0131s\u0131ndaki gibi hissiz bir tavr\u0131m var hukuka (hatta hayata) kar\u015f\u0131. Sevdim mi sevmedim mi? \u00a0Fak\u00fclte zaman\u0131m fena ge\u00e7medi. Herkesin bir \u015fey okudu\u011fu konu\u015ftu\u011fu bir ortam vard\u0131, o a\u00e7\u0131dan iyi olmu\u015ftu\u2026 Zaten sonra \u015funu da fark ettim, hani ke\u015fke hukuk okumasayd\u0131m da konservatuar okusayd\u0131m demiyorum hi\u00e7bir zaman. M\u00fczisyen olmak isteseydim olurdum. Demek ki yeterince istememi\u015fim. Ama netice olarak, hukuk fak\u00fcltesinden \u015fik\u00e2yet\u00e7i de de\u011filim. Kafamda akademisyenlik gibi bir \u015fey de yoktu, kendili\u011finden geli\u015fti\u2026<\/p>\n

 <\/p>\n

G- Netice itibariyle b\u00f6ylesin, hoca oldun, oraya kadar geldin hukuk hayat\u0131nda. Bu durumda at\u00f6lye kendine nas\u0131l yol buldu? Bu m\u00fczik yapan, \u00a0hukuk okuyan bir \u00e7ocuktan in\u015fa eden, enstr\u00fcman yapan bir adama nas\u0131l d\u00f6n\u00fc\u015ft\u00fcn? Biraz anlat\u0131rsan iyi olur \u00e7\u00fcnk\u00fc seninle daha evvel konu\u015ftu\u011fumuz, o Ferrarisini b\u0131rakan bilgeden, i\u015finden memnun olmay\u0131p lokanta a\u00e7an akademisyenden ya da i\u015fte kendine marangozhane a\u00e7m\u0131\u015f bir CEO\u2019dan bir fark\u0131n var ve bu \u00f6nemli. <\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

E- Evet, mesele, modernli\u011fin bunal\u0131mlar\u0131 falan de\u011fil.<\/p>\n

 <\/p>\n

G- Neden de\u011fil? Nas\u0131l bir meselen var?<\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

E- Asl\u0131nda aksi do\u011fru yani ben, dedi\u011fin \u015feyleri yaparken hukuk fak\u00fcltesi okudum. B\u0131rakacak bir Ferrarim filan yoktu! Dedem de babam da eski zanaatk\u00e2rlar; kaynak\u00e7\u0131. Hayatlar\u0131n\u0131 kendi emekleriyle kazanm\u0131\u015f \u201caksi\u201d eski ustalar\u2026 Onlar\u0131n yan\u0131nda \u00e7al\u0131\u015fmak zordur. \u201c\u015eunu yap bunu yap\u201d demezler, sen onu zaten \u00f6\u011frenmek zorundas\u0131nd\u0131r. O y\u00fczden elektrik\u00e7ilik yapars\u0131n, kaynak\u00e7\u0131l\u0131k, marangozluk yapars\u0131n; her \u015feyi el i\u015fiyle halletmeni bekler onlar senden. Memuru k\u00fc\u00e7\u00fcmserler mesel\u00e2. Birinin yan\u0131nda \u00e7al\u0131\u015fmak dedem i\u00e7in \u201cm\u00fcstemleke\u201d olmakt\u0131r.<\/p>\n

 <\/p>\n

G-Sen onlar\u0131n yan\u0131nda bilfiil \u00e7al\u0131\u015ft\u0131n da yani?<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

E- S\u00fcrekli de\u011fil; biz zaman zaman gittik geldik d\u00fckk\u00e2na ama as\u0131l uzun s\u00fcreli i\u015f ba\u015fka bir yerde ba\u015flad\u0131: Lunaparkta.<\/p>\n

Ama hayat\u0131n ola\u011fan bir par\u00e7as\u0131 el i\u015fi. Evde \u00e7e\u015fme bozulur sen tamir edersin, eve tamirci gelebilece\u011fini ben y\u0131llar sonra \u00f6\u011frendim. Bir de ben fen bilgisi dersine mesela fen bilgisi dersine \u00e7ok merakl\u0131yd\u0131m. Kitaptaki b\u00fct\u00fcn deneyleri yapm\u0131\u015f\u0131md\u0131r. \u0130ki katl\u0131yd\u0131 bizim oturdu\u011fumuz ev. Alt katta bir oda benimdi; orada bir tane elektrik panosu yapm\u0131\u015ft\u0131m. O panonun \u00fcst\u00fcnde 220, 12, 24 volt sigortalar lambalar bilmemneler\u2026 Bir de bir akrabam\u0131z vard\u0131, radyo teyp tamircisi\u2026 D\u00fckk\u00e2n\u0131 kapatm\u0131\u015ft\u0131, d\u00fcnya kadar radyo teyp kalm\u0131\u015ft\u0131 ona. Onlar\u0131n o motorlar\u0131n\u0131, pulelerini falan s\u00f6k\u00fcp araba yap\u0131p onlar\u0131n pe\u015finden ko\u015fturuyorum. A\u015fa\u011f\u0131s\u0131 benim at\u00f6lyem gibiydi. Epey bir \u00e7arp\u0131lm\u0131\u015f\u0131md\u0131r oralarda; \u015fimdiki aileler olsa b\u00f6yle bir \u015feyi facia olarak adland\u0131r\u0131rlar. Sorumluluk \u00fcstlenmek, bizim \u00e7ocuklu\u011fumuzun anahtar kavram\u0131d\u0131r.<\/p>\n

 <\/p>\n

G- De\u011fil mi? Elektrikten \u00e7arp\u0131lacak \u00e7ocuk diye, prizlerin yeri de\u011fi\u015ftiriliyor.. \u015eeyi soracakt\u0131m, at\u00f6lyedeki eme\u011fin, duygusal olarak teknik anlamda de\u011fil, \u00dcniversitedekinden bir fark\u0131 var m\u0131? Okulda \u00e7al\u0131\u015fmakla at\u00f6lyede bir \u015fey \u00fcretiyor olmak aras\u0131nda bir fark? <\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

E- Fiziki olarak bir farkl\u0131l\u0131k olabilir. Tabii at\u00f6lyede bir kol eme\u011fi haliyle var yani a\u011fac\u0131 \u015fekillendirmek i\u00e7in; bir i\u015f\u00e7inin eme\u011fi gibi de\u011fil ama yine de bir kol eme\u011fi var. Ama onun d\u0131\u015f\u0131nda bir farkl\u0131l\u0131k yok, yani temelde ikisi de belli bir \u015fey \u00fczerine zihin yormay\u0131 gerektiriyor. Biri kavram in\u015fas\u0131; di\u011feri nesne. Ama bir nesneyi in\u015fa etmek, beraberinde onun varl\u0131\u011f\u0131na ili\u015fkin bir d\u00fc\u015f\u00fcnce kurmak anlam\u0131na da geliyor. Ar\u0131ca enstr\u00fcman yapmak sandalye yapmak gibi de\u011fil. Onu k\u00fc\u00e7\u00fcmsemek i\u00e7in s\u00f6ylemiyorum ama her seferinde \u00fczerinde d\u00fc\u015f\u00fcnmek yani a\u011fac\u0131 \u00f6zel se\u00e7mek ses verecek a\u011fac\u0131 bulmak falan filan gerekiyor. Her seferinde ayn\u0131 ses tutmaya biliyor. O ba\u015fka bir i\u015f\u2026<\/p>\n

 <\/p>\n

G- Bu arada onu da merak ediyorum ben… A\u011fa\u00e7 derken, hangi a\u011fa\u00e7lar\u0131 kullan\u0131yorsunuz?<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

E- \u015eimdi \u015f\u00f6yle enstr\u00fcman yap\u0131m\u0131nda g\u00f6\u011f\u00fcs a\u011fac\u0131 -ki en \u00f6nemli par\u00e7as\u0131d\u0131r saz\u0131n, yani sesi veren ana par\u00e7a \u00a0odur- kapak ladindir. A\u015fa\u011f\u0131 yukar\u0131 b\u00fct\u00fcn enstr\u00fcmanlarda b\u00f6yledir; bir iki istisnas\u0131 var, mesela kanunda \u00e7\u0131nar a\u011fac\u0131 kullan\u0131rlar, klasik kemen\u00e7ede sedir kullan\u0131rlar. Ba\u011flamada da bazen kullan\u0131rlar ama\u2026 \u00c7am ailesinden a\u011fa\u00e7lard\u0131r bunlar, genellikle de ladindir. Gitarda bazen sedir t\u00fcr\u00fc a\u011fa\u00e7lar kullan\u0131rlar. Bunlar ses verme \u00f6zelli\u011fi y\u00fcksek olan hafif, esnek ve direnci y\u00fcksek a\u011fa\u00e7lar. Tekne a\u011fac\u0131ysa \u00e7ok \u00e7e\u015fitlidir. Geleneksel olarak dut kullan\u0131l\u0131r, maun a\u011fac\u0131 \u00e7ok kullan\u0131l\u0131r\u2026<\/p>\n

 <\/p>\n

G- T\u0131n\u0131lar\u0131 \u00e7ok fark ediyor, de\u011fil mi bunlar\u0131n?<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

E- Tabii. \u00c7\u00fcnk\u00fc o a\u011fac\u0131n sertlik- yumu\u015fakl\u0131k meselesi var. Dut mesela, g\u00f6zenekli orta sertlikte bir a\u011fa\u00e7. Onun ses verme niteli\u011fi farkl\u0131, maun biraz ona benziyor. Ard\u0131\u00e7 biraz daha yumu\u015fak bir a\u011fa\u00e7, \u00a0baslar\u0131 daha a\u00e7\u0131k veriyor. Herkesin zihninde tekne a\u011fac\u0131 vard\u0131r, mesela dut \u00a0saz ald\u0131m der adam ama hayati olan k\u0131s\u0131m kapakt\u0131r. As\u0131l sesi veren kapa\u011f\u0131n se\u00e7imidir, tekne ikinci bir elemand\u0131r.<\/p>\n

 <\/p>\n

G- Tekne dedi\u011fin bu arka k\u0131s\u0131m..<\/strong><\/p>\n

E- Arka k\u0131s\u0131m evet g\u00f6vde yani.<\/p>\n

 <\/p>\n

G-\u00d6n taraf \u00a0da kapak\u2026?<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

E -Evet yani tellerin bulundu\u011fu kapak k\u0131sm\u0131, g\u00f6\u011f\u00fcs k\u0131sm\u0131. As\u0131l sesi veren k\u0131s\u0131m oras\u0131\u2026 Geleneksel olarak saz\u0131n b\u00fct\u00fcn k\u0131s\u0131mlar\u0131 insan v\u00fccudundan al\u0131nma. G\u00f6\u011f\u00fcs, d\u00f6\u015f, kol, yanak, kulak vs.<\/p>\n

 <\/p>\n

G- Geri d\u00f6n\u00fcp toparlayacak olursak at\u00f6lye, daha do\u011frusu bir \u015fey yapmak \u00fcretmek ya da en az\u0131ndan tamir etmek var hep hayat\u0131nda, b\u00f6yle olunca; durumun da bir hukuk\u00e7unun m\u00fczik yapmas\u0131 ya da bir hukuk\u00e7unun enstr\u00fcman \u00fcretmesinden farkl\u0131 bir durum.<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

E- \u00c7\u00fcnk\u00fc \u00f6yle bir aray\u0131\u015f var \u015fimdi, bunun bir piyasas\u0131 da var. Bir yerde piyasa laf\u0131 ge\u00e7iyorsa, iki kere d\u00fc\u015f\u00fcnmek gerekir. Hobilerin te\u015fvik edilmesi, i\u015flerinden bunalan (modern hatta post modern) insanlar\u0131n tiyatroya, m\u00fczi\u011fe hafta sonu kurslar\u0131na y\u00f6nelmesi\u2026 \u0130\u00e7inde ya\u015fad\u0131\u011f\u0131m\u0131z \u00e7al\u0131\u015fma bi\u00e7imi, ki\u015fili\u011fin olu\u015fumunda yahut de\u011fi\u015fmesinde \u00f6nemli bir etken. Yap\u0131lan i\u015f ile bizim \u015fahs\u00ee bir ba\u011f\u0131m\u0131z yok. Sistemde bir her zaman yede\u011fi mevcut olan bir \u00e7ark olarak vars\u0131n. Dolay\u0131s\u0131yla farkl\u0131 olmak, g\u00f6r\u00fclmek i\u00e7in yahut takdir g\u00f6rmek i\u00e7in ebru, ney, hat yahut ba\u011flama kursu\u2026 Fakat bunlar ger\u00e7ek bir ihtiyac\u0131n sonucu de\u011fil. \u00dcstelik her birinde ortalama bir seviye i\u00e7in bile ciddi bir \u00e7aba, disiplin gerekli.<\/p>\n

Benim a\u00e7\u0131mdan bunlar, tabi\u00ee olarak yani neden \u00f6yle oldu\u011funu bilmeden ya\u015fad\u0131\u011f\u0131m \u015feyler. Bunlara kafa yormaya ba\u015flamam da \u00e7ok yak\u0131n zamandad\u0131r. Bir \u015feye kafa yormaya ba\u015flad\u0131ysan o art\u0131k tabi\u00ee de\u011fildir. \u00c7\u00fcnk\u00fc mesela birisi at\u00f6lyeye gelip sana soru sordu\u011funda, yapt\u0131\u011f\u0131n i\u015fe hik\u00e2ye uydurmak zorundas\u0131n. Bir hukuk\u00e7u olarak m\u0131? O da ne demek? Normalde sen o hususu hi\u00e7 d\u00fc\u015f\u00fcnmemi\u015fsin; neden yap\u0131yorum, neden m\u00fczik hi\u00e7 b\u00f6yle bir \u015fey d\u00fc\u015f\u00fcnmemi\u015fsin; birisi sorunca d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorsun \u201cne olmu\u015ftu da b\u00f6yle olmu\u015ftu\u201d diye. Bir de burada ilgin\u00e7 olan \u015fey \u015fu; e\u011fer ben sadece ba\u011flama yap\u0131yor olsayd\u0131m bu o kadar ilgin\u00e7 olmayacakt\u0131. Ama \u201chukuk\u00e7u\u201d ve ba\u011flama yap\u0131mc\u0131s\u0131 olunca bu acayip bir ilgi \u00e7ekiyor sebebini bilmiyorum.<\/p>\n

 <\/p>\n

G-Bir de \u015fey rol meselesi var galiba. Hukuk okudu\u011fun zaman \u201chukuk\u00e7u\u201d olmu\u015f oluyorsun, hukuk\u00e7u oldu\u011fun zaman da hukuk\u00e7u olarak hareket ediyorsun. Yapt\u0131\u011f\u0131n her \u015feyi bir hukuk\u00e7u yap\u0131yor. Hukuk \u00e7er\u00e7evesi olmadan, d\u00fc\u015f\u00fcnm\u00fcyor, konu\u015fmuyorsun. Velhas\u0131l, hukuk\u00e7u olarak saz yap\u0131yorsun. <\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

E- Bilmem.. Ama \u00e7ok iyi bir hukuk\u00e7u ya da \u00e7ok iyi bir saz yap\u0131mc\u0131s\u0131 olmad\u0131\u011f\u0131m halde ikisi bir araya geldi\u011fi i\u00e7in \u00e7ok ilgin\u00e7 bir ki\u015fi imi\u015f gibi g\u00f6z\u00fck\u00fcyorum kar\u015f\u0131 taraftan.<\/p>\n

 <\/p>\n

G- Asl\u0131nda pedagojik bir kayg\u0131yla da soruyorum bunlar\u0131. Fak\u00fclteye yeni gelen ve m\u00fczik ya da ba\u015fka bir \u015fey yapmak isteyen \u00f6\u011frenci a\u00e7\u0131s\u0131ndan da\u2026 Kap\u0131lar kapan\u0131yor mu hukuk\u00e7u olunca diye..<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

E- Yani kapanmas\u0131 \u015fu: \u0130ki i\u015fi ayn\u0131 anda y\u00fcr\u00fctmek her hal\u00fckarda kolay bir \u015fey de\u011fil. Piyasa i\u00e7ine girdi\u011fin zaman, hele avukatl\u0131k i\u00e7in hi\u00e7 de\u011fil. Biz akademisyen olarak daha \u015fansl\u0131y\u0131z o konuda \u00e7\u00fcnk\u00fc ne olursa olsun ders saatleri d\u0131\u015f\u0131nda ona k\u0131smen vakit ay\u0131rabiliyoruz. Bir de akademisyenli\u011fin \u015f\u00f6yle g\u00fczel bir yan\u0131 var; ben \u00e7al\u0131\u015ft\u0131\u011f\u0131m zaman kendime \u00e7al\u0131\u015f\u0131yorum. Onu hissediyorum, yani bir kitap okudu\u011fum zaman, yaz\u0131 yazd\u0131\u011f\u0131m zaman kendim, kendim i\u00e7in \u00f6\u011freniyorum ama bir avukat bir i\u015f yapt\u0131\u011f\u0131 zaman o emek kendisinden kopuyor. Kendi b\u00fcrosunu a\u00e7sa bile ba\u015fkas\u0131 i\u00e7in \u00e7al\u0131\u015f\u0131yor gibi. Bir \u015fey hakk\u0131nda belli bir seviyede fikir \u00fcretebilmek i\u00e7in o \u015feyin d\u0131\u015f\u0131na \u00e7\u0131kmak, ona belli bir mesafeden bakma gerekir. Haftada 20 saat ders veren akademisyen, y\u00fczlerce dosyaya g\u00f6m\u00fclm\u00fc\u015f bir h\u00e2kim, hafta sonunu m\u00fcvekkil g\u00f6r\u00fc\u015fmeleriyle ge\u00e7iren bir avukat yapt\u0131\u011f\u0131 i\u015fin niteli\u011fi ve anlam\u0131 \u00fcst\u00fcnde kolay kolay d\u00fc\u015f\u00fcnemez.<\/p>\n

 <\/p>\n

G- Bizde durum biraz farkl\u0131 tabii \u00f6zel \u00fcniversitelerde. Bu performans kriterlerini getirdiler. Haftada 15 saat ders verip yine de gerekli \u201cpuana\u201d ula\u015famay\u0131nca i\u015fin rengi de\u011fi\u015fiyor, bir t\u00fcr niteliksizle\u015ftirme operasyonuna d\u00f6n\u00fc\u015f\u00fcyor olay, yazman da okuman da tat vermez oluyor\u2026<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

E- Evet yani belki devlet \u00fcniversitelerinde \u2013h\u00e2l\u00e2- biraz daha \u015fansl\u0131y\u0131z o konuda; hakl\u0131s\u0131n. Velhas\u0131l, \u00fcniversite y\u0131llar\u0131nda yahut h\u00e2lihaz\u0131rda ele\u015ftirdi\u011fin konuma hen\u00fcz gelmemi\u015f iken herkes \u00e7ok ahl\u00e2kl\u0131, \u00e7ok d\u00fcr\u00fcst, \u00e7ok \u00e7al\u0131\u015fkan\u2026 Hukuk sistemini d\u00fczeltmeye \u00e7al\u0131\u015f\u0131yor. Yarg\u0131\u00e7lar\u0131 ele\u015ftiriyoruz efendim, sistemi ele\u015ftiriyoruz falan ama mezun olup avukatl\u0131k mesle\u011fine ad\u0131m at\u0131nca -ya da h\u00e2kimli\u011fe ya da akademiye, fark etmez ne i\u015f yapt\u0131\u011f\u0131n- \u00a0sosyal psikoloji de devreye giriyor. Bir ay sonra m\u00fcba\u015firin cebine elli lira s\u0131k\u0131\u015ft\u0131rd\u0131\u011f\u0131nda i\u015flerin daha h\u0131zl\u0131 y\u00fcr\u00fcd\u00fc\u011f\u00fcn\u00fc fark ediyorsun, iki ay sonra biraz \u00e7\u0131k\u0131nt\u0131 karar verdi\u011fin veya ben bu karar\u0131m\u0131 okulda \u00f6\u011frendi\u011fim gibi yazay\u0131m dedi\u011fin zaman h\u00e2kim- savc\u0131 arkada\u015flar\u0131n seninle alay ediyor ya da karar\u0131n Yarg\u0131tay\u2019dan k\u00fct diye d\u00f6n\u00fcyor\u2026 Bir s\u00fcre sonra \u201cuyma\u201dya ba\u015fl\u0131yorsun O y\u00fczden direnmek \u00e7ok kolay de\u011fil bu bir. Ak\u0131\u015f, ele ge\u00e7irir. \u0130kincisi sabahtan ak\u015fama kadar \u00e7al\u0131\u015f\u0131p kafa patlatt\u0131ktan sonra ak\u015fam eve gelip aman efendim biraz da saz \u00e7alay\u0131m demek de kolay bir \u015fey de\u011fil. Bir de hakikaten sanat denilen \u015fey iltifata tabi. Kar\u015f\u0131nda seni dinleyen biri yoksa bir \u00e7al\u0131yorsun iki \u00e7al\u0131yorsun, \u00fc\u00e7\u00fcnc\u00fcde havada kal\u0131yor. Bu nedenle, dedi\u011fin i\u015fi s\u00fcrd\u00fcrmek \u00e7ok kolay de\u011fil.<\/p>\n

 <\/p>\n

G- Anlad\u0131m.<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

E- O y\u00fczden \u00e7ocuklara ekonomik ya da ailevi bir s\u0131k\u0131nt\u0131n\u0131z yoksa okulu bir sene iki sene uzat\u0131n diyorum.<\/p>\n

 <\/p>\n

G- Ben de \u00f6yle diyorum biliyor musun?<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

E- Uzat\u0131n, biraz sa\u011fa sola bak\u0131n bunlar sizin i\u00e7in alt\u0131n de\u011ferinde zamanlard\u0131r, \u00e7\u00fcnk\u00fc bitirdi\u011finiz zaman bu rahatl\u0131\u011f\u0131 bulamayacaks\u0131n\u0131z. Okul, ger\u00e7ek de\u011fil.<\/p>\n

 <\/p>\n

G- O ruh halini de yeniden bulam\u0131yor zaten insan. Hafta sonlar\u0131 trekking gruplar\u0131na kat\u0131lay\u0131m kafas\u0131na geliyorsun ve ayn\u0131 ihtiyac\u0131 kar\u015f\u0131lam\u0131yor, \u00f6yle beslemiyor. Neyse.. Nihayet daha zor sorulara geldik biz de.<\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

E- Kolay gelsin (g\u00fcl\u00fc\u015fmeler)<\/p>\n

 <\/p>\n

G- Bir kere bir metafor olarak lunapark \u00e7ok cazip. Lunapark, panay\u0131r bunlar b\u00fct\u00fcn \u00e7ocuklar\u0131 mutlu eden, yeti\u015fkinleri de d\u00e2hil olduklar\u0131nda \u00e7ocukmu\u015f gibi hissettiren\u2026<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

E- Bizim \u00e7ocuklu\u011fumuzda \u00f6yleydi, \u015fimdi kalmad\u0131 \u00f6yle bir \u015fey. Biz k\u00fc\u00e7\u00fckken lunapark \u00f6nemli bir \u015feydi.<\/p>\n

 <\/p>\n

G- \u00c7ok \u00f6nemliydi<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

E- Bayramda gelir, sabah o ilk har\u00e7l\u0131\u011f\u0131 toplar ko\u015fars\u0131n. \u015eimdiki \u00e7ocuklar i\u00e7in herhalde o kadar ilgin\u00e7 bir \u015fey de\u011fildir.<\/p>\n

 <\/p>\n

G- O merakla soruyorum. Elma kurdunu anlat\u0131r m\u0131s\u0131n biraz?<\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

E- Elma kurdu bir t\u00fcr tren. K\u00fc\u00e7\u00fck bir roller coaster. Elma kurdu gibi tasarland\u0131\u011f\u0131 i\u00e7in \u00f6yle denmi\u015f. Bunlar, \u00a0aile tak\u0131m\u0131d\u0131r. \u00c7ocuklar, anne babalar\u0131yla biner. Tren \u00e7\u0131kar tak\u0131r tak\u0131r, bir elman\u0131n i\u00e7inden ge\u00e7er. O zaman 7\u20138 ya\u015flar\u0131nda olan karde\u015fim \u201cBuna binece\u011fim\u201d diye tutturunca, babam\u0131n akl\u0131na yatm\u0131\u015f. Eline metre al\u0131p \u00f6l\u00e7emeyece\u011fi i\u00e7in de ad\u0131mlayarak yahut elektrik direklerine k\u0131yasen (standart elektrik direkleri 6 metredir) tahmin ederek, zihnine resmini \u00e7izip \u00f6l\u00e7\u00fc \u00e7\u0131kar\u0131yor. O ad\u0131mlar onu, ad\u0131mlayarak \u00f6l\u00e7er. Ustal\u0131k b\u00f6yle bir \u015fey. Usta adam karma\u015f\u0131k makinelere ihtiya\u00e7 duymaz. Akhisar\u2019da yine yok imk\u00e2nlarla o elma kurdunu yapt\u0131 ki bu, T\u00fcrkiye\u2019de yap\u0131lan ilk elma kurduymu\u015f. \u0130zmir\u2019deki \u0130talya\u2019dan gelen bir \u015feymi\u015f.<\/p>\n

G-D\u0131\u015far\u0131dan m\u0131 al\u0131yorlar normalde?<\/strong><\/p>\n

E- Evet. O \u0130talyan tak\u0131m\u0131 mesela ve bunlar \u0130talyanlar\u0131n \u00e7ok ba\u015far\u0131l\u0131 yapt\u0131klar\u0131 \u015feyler. T\u00fcrkiye\u2019de yoktu b\u00f6yle yerli imalat, ilk defa babam yapt\u0131. Yakla\u015f\u0131k 15\u201316 y\u0131l \u00e7al\u0131\u015ft\u0131m ben yazlar\u0131, bayramlarda, panay\u0131rlarda\u2026<\/p>\n

G-Yani sen \u00fcniversitedeyken yazlar\u0131 da elma kurdunda \u00e7al\u0131\u015f\u0131yordun..<\/strong><\/p>\n

E- Tabii, mesela \u00fcniversite s\u0131nav\u0131na girdim. S\u0131navdan sonra Didim\u2019e tak\u0131m kurmaya gittim mesela. Yazlar\u0131m hep buralarda Didim, Sar\u0131msakl\u0131, Ayval\u0131k, Biga, Simav, Akhisar\u2026 B\u00f6yle yerlerde ge\u00e7ti. \u015eimdi Akhisar\u2019da h\u00e2l\u00e2 bir tak\u0131m var, ad\u0131 diskodans. Onun da orijinali \u0130talyan; T\u00fcrkiye\u2019de ilk defa babam yapm\u0131\u015f. G\u00f6rsel olarak bakt\u0131\u011f\u0131nda, onlar\u0131n derecesine ula\u015fam\u0131yor tabii, maddi imk\u00e2nlar o \u0131\u015f\u0131klar\u0131, \u015fekli yapmaya elvermiyor ama tek ba\u015f\u0131na yap\u0131yor adam bunlar\u0131. Balyoz, kaynak makinesi, ta\u015f filan gibi aletler. Ger\u00e7i o da b\u0131kt\u0131 art\u0131k, b\u0131rakmak istiyor da.. Velhas\u0131l bu lunapark palya\u00e7o hik\u00e2yesi gibi, hani palya\u00e7olar asl\u0131nda arkada a\u011flarm\u0131\u015f\u2026<\/p>\n

G- (G\u00fclerek) Onu soraca\u011f\u0131m i\u015fte abi, oraya gelmeye \u00e7al\u0131\u015f\u0131yorum, lunaparkta \u201c\u00e7al\u0131\u015fmak\u201d nas\u0131l bir \u015fey?<\/strong><\/p>\n

E- \u015eimdi tabii, kar\u015f\u0131dan g\u00fczel ama sahne arkas\u0131nda iki taraf\u0131 var. \u0130lki tak\u0131m\u0131n kurulmas\u0131\u2026 Mesela elma kurdu yakla\u015f\u0131k 12\u201313 tonluk bir tak\u0131m, y\u00fczlerce par\u00e7as\u0131 var; o raylar s\u00f6k\u00fcl\u00fcr kamyona y\u00fcklenir. Bir g\u00fcn, iki g\u00fcn neyse ta\u015f\u0131n\u0131r. Sonra kurma a\u015famas\u0131\u2026 Velhas\u0131l, lunapark\u0131n g\u00fczel taraf\u0131 \u015fudur, \u00f6zellikle yaz\u0131n, ak\u015fam yedide ba\u015flar lunapark, gece \u00fc\u00e7 gibi biter o y\u00fczden b\u00fct\u00fcn g\u00fcn bo\u015fsundur. Bir de tabii tak\u0131m\u0131n bak\u0131m\u0131 var; ar\u0131zas\u0131 var. Hatta mesela gece 10\u2019da panoda sigorta patlar yahut kablo yanar, tam en yo\u011fun zaman, 24 ki\u015fi dolmu\u015f; durduramazs\u0131n tak\u0131m\u0131. A\u015fa\u011f\u0131da karal\u0131kta ba\u011flayay\u0131m derken, o ara bir \u00e7arpar eder! Velhas\u0131l lunapark benim \u00e7ok zaman\u0131m\u0131 ald\u0131, karde\u015fimin de \u00f6yle.<\/p>\n

\u00a0G-Seviyor musun sen peki hala lunaparklar\u0131?<\/strong><\/p>\n

E- \u00c7ok \u00f6yle gidip bir \u015feye binme hevesim yok tabii. Fakat d\u00f6n\u00fcp bakt\u0131\u011f\u0131nda bir\u00e7ok \u015fey g\u00f6r\u00fcp tecr\u00fcbe etti\u011fini fark ediyorsun. Bunu \u2018ya\u015fad\u0131klar\u0131mdan bir \u015fey \u00f6\u011frendim\u2019e d\u00f6n\u00fc\u015ft\u00fcrmek istemem ama hi\u00e7bir \u015fey \u00f6\u011frenmediysem o mekanik sistem nas\u0131l \u00e7al\u0131\u015f\u0131r, nas\u0131l olur onu g\u00f6rd\u00fcm. Bir arkada\u015f\u0131m bir g\u00fcn gelmi\u015f babam\u0131 seyretmi\u015f. Dedi ki \u2018Ya, Kenan Amca nereye vuraca\u011f\u0131n\u0131 \u00e7ok iyi biliyor.\u2019 \u0130nsanlar \u00e7eki\u00e7le bir \u00e7ivi \u00e7akmay\u0131 bile kolay bir \u015fey zanneder, h\u00e2lbuki onun bir tekni\u011fi var, onlar\u0131 g\u00f6r\u00fcyorsun.<\/p>\n

G- Lunapark\u0131 burada b\u0131rak\u0131p at\u00f6lyeye d\u00f6nelim istersen. Madem ikimiz de Sennett\u2019\u00e7iyiz. Sennett, \u201cAt\u00f6lyeyi b\u0131rakmamal\u0131y\u0131z \u00e7\u00fcnk\u00fc ister bir \u015fey \u00fcretmek i\u00e7in isterse bir bardak \u00e7ay i\u00e7mek i\u00e7in olsun, at\u00f6lye insanlar\u0131 birbirine ba\u011flar\u201d diyor. \u0130\u015fbirli\u011fi ve dayan\u0131\u015fmaya ili\u015fkin bir tad al\u0131yor insan bu ifadeden. <\/strong>\u00f6lyeler ister birer bardak \u00e7ay i\u00e7mek ister \u015fehirdeki ge\u00e7it t\u00f6renine kat\u0131lmak \u015feklinde olsun \u00e7al\u0131\u015fma rit\u00fcelleri arac\u0131l\u0131\u011f\u0131yla insanlar\u0131 birbirine ba\u011flam\u0131\u015ft\u0131r.\u201d\u00a0\u00a0\u00a0 <\/strong>Sen enstr\u00fcman yapmay\u0131 \u00f6\u011fretmeyi d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyor musun? Bir \u00e7\u0131ra\u011f\u0131n var m\u0131, olacak m\u0131? Babanlar gibi \u201caksi bir adam\u201d m\u0131s\u0131n?<\/strong><\/p>\n

E- \u00d6ncelikle sor ki, ben \u00f6\u011frendim mi\u2026(g\u00fcl\u00fcyor). Buna k\u0131smen m\u00fctevaz\u0131l\u0131k diyebilirsin ama de\u011fil. Baz\u0131 ustalar \u201cbu i\u015fin ilk otuz y\u0131l\u0131 zor, gerisi kolay\u201d derlermi\u015f. \u015e\u00f6yle s\u00f6yleyeyim, at\u00f6lye i\u00e7in gelen epey insan oluyor. Sosyal medyadan duyuyorlar mesela. \u00d6zellikle kopuzla ilgili olarak. \u00c7\u00fcnk\u00fc ba\u011flama yapan insanlar var zaten. Ama kopuz (Erkan abinin \u00e7ald\u0131\u011f\u0131 haliyle) yeni bir \u015fey. Ben onlara elimden geldi\u011fi kadar bir \u015feyler anlatmaya \u00e7al\u0131\u015f\u0131yorum,\u201c\u015f\u00f6yle olabilir, b\u00f6yle olabilir\u201d \u015feklinde fakat sadece bir bilgi payla\u015f\u0131m\u0131d\u0131r bu.<\/p>\n

Aksi say\u0131lmam. Ama i\u015fime kar\u0131\u015f\u0131lmas\u0131n\u0131 da sevmem. Yap\u0131m konusunda s\u00f6ylenenlerin \u00e7ok b\u00fcy\u00fck bir k\u0131sm\u0131, ki\u015fisel inan\u00e7lard\u0131r. Kendi yanl\u0131\u015f\u0131m bana daha \u00e7ok \u015fey \u00f6\u011fretir. O y\u00fczden birini ciddiye almam i\u00e7in onun ciddi olmas\u0131 gerek!<\/p>\n

At\u00f6lye, evet, insanlar\u0131 birbirine ba\u011flar; bu do\u011fru. Emek, sayg\u0131 uyand\u0131r\u0131r.<\/p>\n

G- Peki at\u00f6lyede yapt\u0131\u011f\u0131n i\u015fin okuldaki \u00f6\u011frenciyle ili\u015fkine bir faydas\u0131 oluyor mu? Bir farkl\u0131l\u0131k yarat\u0131yor mu? Senin s\u0131n\u0131f\u0131 alg\u0131lamanda? <\/strong><\/p>\n

E- Bunu ben te\u015fhis edebilir miyim bilemiyorum; ama bu hayat bi\u00e7iminden gelmek bir \u015fekilde \u00f6\u011frenci ile olan ili\u015fkime yans\u0131yor olmal\u0131. \u00c7ok direkt ileti\u015fim kuruyorum \u00f6\u011frenciyle o \u00e7al\u0131\u015fma bi\u00e7iminin nas\u0131l bir \u015fey oldu\u011funu bildi\u011fim i\u00e7in- ya da umar\u0131m kurabiliyorumdur. \u0130ster istemez anlat\u0131m bi\u00e7imine yans\u0131yor. Ama sadece at\u00f6lye meselesinin de\u011fil de genel hayat tecr\u00fcbesinin yaratt\u0131\u011f\u0131 bir \u015fey bu. Sadece akademik kariyerden gelseydim, muhtemelen b\u00f6yle bir \u015fey yapamazd\u0131m. Ama nedir, bunu a\u00e7\u0131klamam\u0131 istersen herhalde a\u00e7\u0131klayamam.<\/p>\n

G- \u00c7ok zor hakikaten. Ge\u00e7en toplant\u0131da konu\u015ftu\u011fumuz meselelerden, hani s\u0131n\u0131f\u0131n i\u00e7indeki bile\u015fimi d\u00f6n\u00fc\u015ft\u00fcr\u00fclebilir bir \u015fey olarak alg\u0131lamak; oray\u0131 dert edinmek. \u00d6\u011frenmek, \u00f6\u011fretmek, \u00f6\u011fre(\u015f)mek. Bunlar ciddi meseleler, insan\u0131n ciddi de mesaisini al\u0131yor. S\u00fcrekli ayakta ve her bir \u00e7ocu\u011fun y\u00fcz ifadesini de\u011ferlendirerek \u00e7al\u0131\u015ft\u0131\u011f\u0131n zaman ve \u00e7ocu\u011fa samimiyetinle gitti\u011fin ve o samimiyeti ald\u0131\u011f\u0131n zaman, tutum tamam\u0131yla de\u011fi\u015fiyor. At\u00f6lyenin toplumsall\u0131\u011f\u0131n\u0131 da kar\u015f\u0131layacak bir \u015fey olabilir mi diye\u2026<\/strong><\/p>\n

E- Do\u011fru ama ayn\u0131 noktada \u015fu da var, \u00f6\u011frenci her zaman g\u00fcvenilir de de\u011fil. Maalesef belli bir noktadan sonra istismar edilme ihtimalin de var.<\/p>\n

G- Evet, sat\u0131labilirsin (g\u00fcl\u00fc\u015fmeler). Mezun olup gidiyorlar bir de bunlar.. Neyse. Bunu da kenara koyal\u0131m, katlanm\u0131\u015flar\u0131n yan\u0131na. Enstr\u00fcman imal eden, yapan; \u00a0m\u00fczikle i\u00e7 i\u00e7e bir Engin olarak at\u00f6lyeden akademiye bakt\u0131\u011f\u0131nda ne g\u00f6r\u00fcyorsun?<\/strong><\/p>\n

E: Akademi genel manzara itibariyle bana oyun gibi, \u00e7ok sahte g\u00f6z\u00fck\u00fcyor. Buna kar\u015f\u0131n at\u00f6lye ger\u00e7ek bir yer, lunapark da ger\u00e7ek bir yerdi. Kafamda belki de abartt\u0131\u011f\u0131m adamlar var, mesela Erkan O\u011fur var, Baumann var Weber var. Onlar\u0131 takip ediyorum, okuyorum. Ondan sonra akademiye geldi\u011fimde bana \u00e7ok karikat\u00fcr geliyor baz\u0131 \u015feyler. \u00d6yle bir havaya giriyoruz ki mesela, asistanl\u0131\u011f\u0131m\u0131z\u0131n ikinci y\u0131l\u0131nda ordinary\u00fcs profes\u00f6r, d\u00fcnyan\u0131n b\u00fct\u00fcn meselelerini \u00e7\u00f6zecekmi\u015f gibi bir h\u00e2l\u2026 \u00d6\u011frenciye tepeden bakmalar filan. Bir b\u0131raksalar \u00e7\u00f6zece\u011fim de b\u0131rakm\u0131yorlar havas\u0131 var. Cem Y\u0131lmaz\u2019\u0131n \u2018en verimli \u00e7a\u011f\u0131mda askere ald\u0131lar- f\u00fczyonu icat edecektim\u2019 demesi gibi. \u015eimdi ben mesela, dedem gibi bir adam\u0131n 50\u2019li y\u0131llarda s\u0131f\u0131r imk\u00e2nla, elindeki o koca \u0130sve\u00e7 mal\u0131, do\u011fru ak\u0131m kaynak makinas\u0131yla, e\u011feyle \u00e7eli\u011fe \u015fekil verdi\u011fini dinlemi\u015fim, g\u00f6rm\u00fc\u015f\u00fcm. Onun yapt\u0131\u011f\u0131 i\u015f ger\u00e7ek, biz burada suyunun suyu ile u\u011fra\u015f\u0131yoruz. Onun i\u00e7in Cemil Meri\u00e7\u2019in \u015fu laf\u0131 kafama \u00e7ak\u0131l\u0131d\u0131r: \u201cher y\u00fczy\u0131l birka\u00e7 ki\u015fi d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcr geriye kalan onlar\u0131n d\u00fc\u015f\u00fcnd\u00fcklerini d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcr\u201d. M\u00fczikte benim a\u00e7\u0131mdan 20.yy\u2019\u0131n ba\u015f\u0131nda Tanbur\u00ee Cemil Bey vard\u0131r. Adam deha seviyesinde bir adam ve kendisinden sonra gelen b\u00fct\u00fcn \u015feyi etkilemi\u015f. \u015eimdi, bu y\u00fczy\u0131lda o adam bence Erkan O\u011fur. \u00d6te taraftan, y\u00fczy\u0131l\u0131n ba\u015f\u0131nda Weber gibi bir adam gelmi\u015f, ne kadar itiraz edersen et o adama at\u0131fta bulunmadan bir i\u015f yapam\u0131yorsun. B\u00fct\u00fcn d\u00fc\u015f\u00fcncelerine kar\u015f\u0131 da gelsen o senin referans noktan. B\u00fcy\u00fck bir \u015fey ortaya koymu\u015f adam\u0131 a\u015fmak \u00e7ok zordur. Benim kafamda Erkan O\u011fur\u2019la Weber ayn\u0131 adamlar bir anlamda: Virt\u00fc\u00f6z ikisi de. O y\u00fczden benim yapt\u0131\u011f\u0131m her \u015fey bana karikat\u00fcr gibi geliyor. Enstr\u00fcman yap\u0131m\u0131nda da \u00f6yle mesela, bu i\u015fi \u00e7ok iyi yapan adamlar var. Belki o y\u00f6nden biraz \u015fansl\u0131y\u0131m, d\u00fcnyada yap\u0131lanlar\u0131 biraz g\u00f6rebiliyorum dil vesilesiyle; keman yap\u0131mc\u0131lar\u0131, gitar yap\u0131mc\u0131lar\u0131 ne yap\u0131yor takip ediyorum. Mesela bir keman yap\u0131mc\u0131s\u0131, keman\u0131n\u0131 bitirdi\u011finde her milimetre karesini bilir. Ta bundan \u00fc\u00e7 y\u00fcz sene \u00f6nce keman\u0131n b\u00fct\u00fcn \u00f6l\u00e7\u00fclendirilmesini \u00e7\u0131karm\u0131\u015flar: rasyonalite! \u0130nce i\u015f\u00e7iliklerle \u00e7al\u0131\u015fan \u00e7ok usta insanlar var. Yani her i\u015fin bir virt\u00fc\u00f6z\u00fc var. O virt\u00fc\u00f6zl\u00fck seviyesine bak\u0131nca akademi bana \u00e7ok oyun geliyor; bunu lise \u00f6\u011fretmenlerini k\u00fc\u00e7\u00fcmsemek i\u00e7in s\u00f6ylemiyorum, ama lise \u00f6\u011fretmenli\u011finin bir ba\u015fka versiyonu gibi geliyor bana. Mesela ben girdim gireli fak\u00fclteye bu maa\u015f \u015fik\u00e2yeti vard\u0131r. Bu do\u011fru bir konudur, o ayr\u0131 mesele, ama sanki maa\u015f\u0131m\u0131z iki kat\u0131na \u00e7\u0131ksa y\u0131lda d\u00f6rt makale iki kitap yazaca\u011f\u0131z.<\/p>\n

G: Orada yanl\u0131\u015f bir korelasyon var. \u0130\u015fin bir ederi olmas\u0131, hepimiz aileden zengin de\u011filiz. Ge\u00e7iniyoruz maa\u015fla, kitap almak laz\u0131m, belli bir standartta ya\u015famak laz\u0131m ama o standart tuttu\u011funda nitelikli \u00fcretim do\u011frudan gelmiyor. \u00dcstelik de n\u00fckleer fizik \u00e7al\u0131\u015fm\u0131yoruz, ben de bunu her seferinde s\u00f6yl\u00fcyorum.<\/strong><\/p>\n

E: Maa\u015f, yapt\u0131\u011f\u0131m\u0131z i\u015fin niteli\u011fiyle ilgili olmamal\u0131. O bizim ya\u015fam standard\u0131m\u0131z ile ilgili. Nas\u0131l ki bilgi ya da bilmek, otomatik olarak ahl\u00e2k getirmiyor ise (Ayd\u0131nlanma tersini s\u00f6ylemi\u015fti), ya\u015fam standard\u0131ndaki y\u00fckselme de otomatik olarak nitelik getirmez. Evet ve bu \u00e7ok bu \u00f6nemli bir \u015fey, bunu s\u00f6ylemek laz\u0131m. Bu, ki\u015finin niyetiyle ilgili bir \u015fey. \u0130nsan\u0131n yapt\u0131\u011f\u0131 i\u015fe k\u0131ymet vermesi ile kendini \u00e7ok m\u00fchim addetmesi tezat \u015feyler. K\u0131sacas\u0131 her t\u00fcrden zanaatk\u00e2rl\u0131k, akademisyenlik de d\u00e2hil, ki\u015fiden hayat\u0131n\u0131 kar\u015f\u0131l\u0131ks\u0131z olarak vakfetmesini ister. \u0130ster enstr\u00fcman yap, ister akademisyen ol, ister \u00e7ayc\u0131 ol fark etmez -bence derece fark\u0131 da yok aralar\u0131nda- hayat\u0131n\u0131 o i\u015fe vakfetmiyorsan vasatta kal\u0131yorsun. Sevdi\u011fim bir anekdot var:\u00a0 \u00dcnl\u00fc bir keman virt\u00fc\u00f6z\u00fc m\u00fcthi\u015f bir konser veriyor Konserden sonra seyircilerden biri diyor ki, \u2018Sizin gibi \u00e7almak i\u00e7in hayat\u0131m\u0131 verirdim\u2019; o da diyor ki \u2018ben verdim zaten\u2019.<\/p>\n

G- Sennett de yanl\u0131\u015f hat\u0131rlam\u0131yorsam 10.000 saat gerekir diyordu bedenin bir i\u015fi yapmay\u0131 \u00f6\u011frenmesi i\u00e7in. <\/strong><\/p>\n

E- Tabi otomatikle\u015fen s\u00fcre\u00e7ler var. Beden \u00f6\u011frenir. Enstr\u00fcman \u00e7almak da \u00f6yle araba kullanmak da. Araba kullanan biri ne zaman debriyaja bast\u0131m, ne zaman vites att\u0131m, direksiyon \u00e7evirdim diye d\u00fc\u015f\u00fcnmez; d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcrse kaza yapar zaten. Enstr\u00fcmanda da \u00f6yle; do\u2019ya m\u0131 basacakt\u0131m re\u2019ye mi basacakt\u0131m diye d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorsa o m\u00fczik orada biter. Yine dedemden \u00f6rnek vereyim, \u201cistedi\u011fim gibi dalgam\u0131 ge\u00e7erim ben kaynakla\u201d der. Ge\u00e7er de.. \u00e7\u00fcnk\u00fc o da virt\u00fc\u00f6zl\u00fc\u011fe ula\u015fm\u0131\u015ft\u0131r art\u0131k. Akademide de \u00f6yle bir \u015fey.<\/p>\n

G- Senin m\u00fczik zevkini merak ediyorum. Erkan O\u011fur, Anadolu m\u00fczi\u011fi, yani bu topra\u011f\u0131n m\u00fczi\u011fi, tamam..<\/strong><\/p>\n

E- (g\u00fcl\u00fcyor) Oradan ge\u00e7emiyoruz zaten<\/p>\n

G- Peki Bach ya da Rolling Stones bir \u015fey ifade ediyor mu? Ya da herhangi ba\u015fka bir t\u00fcr? <\/strong><\/p>\n

E- Ya asl\u0131nda bu kadar b\u00fcy\u00fck laflar edince sanki b\u00fcy\u00fck bir m\u00fcktesebata sahip oldu\u011fum gibi bir anlam \u00e7\u0131k\u0131yor ama asl\u0131nda \u00f6yle de\u011fil, s\u0131n\u0131rl\u0131 bir m\u00fczik bilgim var benim. Yabanc\u0131 m\u00fczikte \u00e7ok fazla bilgim yok; kula\u011f\u0131ma \u00e7al\u0131nan \u015feyleri se\u00e7erim. Kimi insanlar bu m\u00fcziklerin tarihini ve altyap\u0131s\u0131n\u0131 bilirler; ama benim \u00f6yle bir durumum yoktur. \u00c7o\u011fu zaman \u00e7al\u0131nan par\u00e7a nedir bilmem ama kula\u011f\u0131ma \u00e7al\u0131n\u0131rsa\u2026<\/p>\n

G- M\u00fczik \u00f6\u011fretmeninin etkisindeki d\u00f6nemde peki?<\/strong><\/p>\n

E: \u00d6zdemir Erdo\u011fan, Livaneli dinliyordum o zaman \u00d6zdemir Erdo\u011fan\u2019\u0131 m\u00fczik \u00f6\u011fretmenim \u00e7ok severdi, armonizasyon a\u00e7\u0131s\u0131ndan- halen de dinlerim.<\/p>\n

G: Timur Sel\u00e7uk\u2019a ne diyorsun?<\/strong><\/p>\n

E: Timur Sel\u00e7uk\u2026 eh baz\u0131 sesleri\u2026 Babas\u0131n\u0131 tercih ederim.<\/p>\n

G- Geli\u015fine soruyorum, T\u00fcrk Be\u015flileri desem\u2026<\/strong><\/p>\n

E: Ya o zor bir mesele\u2026 Bu konular\u0131 en iyi anlatabilecek adam da Okan Murat \u00d6zt\u00fcrk. \u015eimdi Cumhuriyetin ilk y\u0131llar\u0131ndan ba\u015flayal\u0131m. Bizim bug\u00fcn geleneksel olarak d\u00fc\u015f\u00fcnd\u00fc\u011f\u00fcm\u00fcz tav\u0131rlar\u0131n standartla\u015fmas\u0131 vesaire hep yirmili y\u0131llarda olu\u015fturulmu\u015f. Daha do\u011frusu, yan\u0131lg\u0131 \u015furada: Gelenek; sabit, belirli de\u011fil. Anadolu\u2019ya bakt\u0131\u011f\u0131nda ba\u011flama her yerde \u00e7al\u0131nan bir \u015fey de\u011fil. Karadeniz\u2019de yok ba\u011flama. Ege\u2019de davul zurna var ya da Urfa\u2019da ince saz var\u2026 Hi\u00e7bir y\u00f6redeki saz di\u011ferini tutmaz. \u00d6l\u00e7\u00fcler farkl\u0131, \u00e7al\u0131mlar farkl\u0131\u2026 Ba\u011flaman\u0131n milli \u00e7alg\u0131 haline getirilmesi, ulus devletin ba\u015flang\u0131c\u0131yla ilgili bir \u015fey, bir milli musiki yaratma iste\u011finin \u00fcr\u00fcn\u00fc. Ha ba\u011flama tabi\u00ee ki k\u00f6k\u00fc ok eski zamanlara dayanan bir saz; ondan bahsetmiyorum. 1926\u2019larda \u00e7al\u0131\u015fmalar ba\u015fl\u0131yor, Ahmet Adnan Saygunlar yurtd\u0131\u015f\u0131na g\u00f6nderiliyor. \u00a0Yurtd\u0131\u015f\u0131ndan Bela Bartok gelip derlemeler yap\u0131yor. Oradaki mesele \u015fu: Osmanl\u0131 m\u00fczi\u011fi bizim m\u00fczi\u011fimiz de\u011fil; Fars ve Araplara ait ve bize yap\u0131\u015fm\u0131\u015f bir m\u00fczik; biz ondan kurtulaca\u011f\u0131z. Peki, ne yap\u0131ca\u011f\u0131z? Bat\u0131 de\u011ferlerini alaca\u011f\u0131z ama bat\u0131 da emperyal o nedenle oraya da tam anlam\u0131yla yaslanamay\u0131z. Ziya G\u00f6kalp yani. Halk m\u00fczi\u011fini derleyece\u011fiz, derledi\u011fimiz m\u00fczi\u011fi de \u00e7ok sesli bat\u0131 formlar\u0131na ula\u015ft\u0131raca\u011f\u0131z\u2026 \u00a0Derleme faaliyetleri o zamanlar ba\u015flam\u0131\u015f. Onun bir ad\u0131m sonras\u0131 i\u015fte Muzaffer\u00a0 Sar\u0131s\u00f6zen.<\/p>\n

G: Evet.<\/strong><\/p>\n

E: Daha bir ad\u0131m sonras\u0131 Nida T\u00fcfek\u00e7i.<\/p>\n

G: Me\u015fhur t\u00fcrk\u00fc derleyicileri\u2026<\/strong><\/p>\n

E: Bunun bir iyi bir de k\u00f6t\u00fc taraf\u0131 var. \u0130yi taraf\u0131, epeyce malzeme toplanm\u0131\u015f o d\u00f6nemde. K\u00f6t\u00fc taraf\u0131, asl\u0131nda halk m\u00fczi\u011finin karakterinde olmayan baz\u0131 \u015feyler eklenmi\u015f. Nedir diyeceksin; koro mesela. Hi\u00e7bir k\u00f6ye gitti\u011finde \u00fc\u00e7 tane ba\u011flamac\u0131y\u0131 yan yana g\u00f6rmezsin.\u00a0 Halk \u015fairleri tek ba\u015f\u0131na \u00e7al\u0131p s\u00f6ylerler, en fazla at\u0131\u015f\u0131rlar kar\u015f\u0131l\u0131kl\u0131. Koro devreye girince, t\u0131pk\u0131 bat\u0131 m\u00fczi\u011findeki gibi birden fazla say\u0131da saz\u0131 bir anda \u00e7almay\u0131 gerektiren bir orkestrasyon yap\u0131l\u0131yor. Yanl\u0131\u015f olarak sanat m\u00fczi\u011fi diye adland\u0131r\u0131lan m\u00fczikte de bu var. Klasik T\u00fcrk M\u00fczi\u011fi, oda m\u00fczi\u011fidir. Yirmi tane keman koyman\u0131n l\u00fczumu yok! \u00a0E onlar\u0131 da bir anda \u00e7almak i\u00e7in uyumla\u015ft\u0131rmak gerekiyor. Uyumla\u015ft\u0131rmak i\u00e7in bu sefer tav\u0131rlar ortakla\u015ft\u0131r\u0131lacak ama halk m\u00fczi\u011finin gelene\u011finde \u00f6yle bir \u015fey yok. Tamam, Konya tavr\u0131 diye bir \u015fey var ama be\u015f tane Konyal\u0131y\u0131 yan yana getirdi\u011finde ben zannetmiyorum ki\u00a0 -\u00f6zellikle yirmili y\u0131llarda- hepsi ayn\u0131 \u015fekilde ayn\u0131 \u015feyi \u00e7alabilsin. \u00c7\u00fcnk\u00fc bir disiplini, bir rasyonalizasyonu gerektirir bu. E\u011fitimi gerektirir. Dedi\u011fim gibi art\u0131lar\u0131 var eksileri var. Bir taraftan o malzeme derlenmi\u015f toplanm\u0131\u015f -\u015fu anda TRT ar\u015fivinde \u00e7\u00fcr\u00fcyor bir\u00e7o\u011fu o balmumu kay\u0131tlar\u0131n. Gelenek dedi\u011fimiz \u015fey asl\u0131nda eski gelene\u011fin k\u0131r\u0131lmas\u0131yla olu\u015fan bir \u015fey; bir taraf\u0131 Osmanl\u0131 m\u00fczi\u011fiyle ili\u015fkiyi koparaca\u011f\u0131z diye\u2026 Asl\u0131nda T\u00fcrk m\u00fczi\u011fi \u00f6yle \u00e7ok par\u00e7al\u0131 bir \u015fey de\u011fil, tanburla ba\u011flama akraba sazlar ya da Urfa\u2019ya gitti\u011finde ortak bir \u015fey \u00e7al\u0131n\u0131yor. Velhas\u0131l, dedi\u011fim gibi pek \u00e7ok etken var.<\/p>\n

G: Ger\u00e7i sen ikili bir de\u011ferlendirme yapt\u0131n ama bana eksik de olsa bir m\u00fczik politikas\u0131 olmas\u0131 -ya da daha geni\u015f tutal\u0131m, sanat politikas\u0131- iyi geliyor. Belki o mant\u0131kta yeti\u015ftim (koristim ben, biraz da duygusal bak\u0131yoruz o d\u00f6neme) diyedir. \u00c7\u00fcnk\u00fc bir perspektifi var, bir y\u00f6nelimi var ve en az\u0131ndan ele\u015ftirece\u011fin zaman neyi ele\u015ftirece\u011fini biliyorsun. <\/strong><\/p>\n

E: \u015e\u00fcphesiz \u00e7ok kat\u0131 olmamak laz\u0131m. \u201cAy i\u015fte, ulus devlet\u00e7i kafa tek tiple\u015ftirdi\u201d kadar basit de\u011fil. Farkl\u0131 bir d\u00f6nemin \u015fartlar\u0131ndan bahsediyoruz. Samimiyetle yap\u0131lm\u0131\u015f bir \u015fey, \u00f6yle d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum, ama bana pek ba\u015far\u0131ya ula\u015fm\u0131\u015f gibi g\u00f6r\u00fcnm\u00fcyor. Yani d\u00fcnya orkestralar\u0131nda belli yerde belli par\u00e7alar \u00e7al\u0131n\u0131yor ama bir gelenek olarak oturmuyor, \u00e7\u00fcnk\u00fc k\u00f6ks\u00fcz. \u015eunu s\u00f6yleyebilirim doksanl\u0131 y\u0131llardan sonra herhalde bu i\u015f daha g\u00fczel bir bi\u00e7imde yapmaya ba\u015flad\u0131k. Bir kere eski kay\u0131tlar yay\u0131nlanmaya ba\u015flad\u0131. Mesela Okan Murat \u00d6zt\u00fcrk diye bir adam var. Bengi Ba\u011flama \u00dc\u00e7l\u00fcs\u00fc\u2019nde \u00e7alm\u0131\u015ft\u0131r, ayn\u0131 zamanda akademisyendir; y\u00fcksek lisans tezi zeybekler \u00fcst\u00fcneydi, doktora tezi de makam \u00fczerine bildi\u011fim kadar\u0131yla. Yak\u0131n zamanda doktoras\u0131n\u0131 ald\u0131. Onun gibi, geleneksel m\u00fczi\u011fi b\u00fct\u00fcn olarak alg\u0131layabilen adamlar \u00e7\u0131kmaya ba\u015flad\u0131. M\u00fczi\u011fi bir b\u00fct\u00fcn olarak g\u00f6r\u00fcp, m\u00fczik evrenseldir tuza\u011f\u0131na da d\u00fc\u015fmeden\u2026 Halk m\u00fczi\u011fini bir maden i\u015f\u00e7isi gibi kaz\u0131yan adamlar ortaya \u00e7\u0131kt\u0131.<\/p>\n

G- Yine de, daha evvel konu\u015ftu\u011fumuz gibi, \u00a0bir Theodorakis yok, Hac\u0131dakis yok..<\/strong><\/p>\n

E- Yok o anlamda\u2026 Bahsetti\u011fim m\u00fczik \u00f6\u011fretmenim Mesut Hoca anlat\u0131rd\u0131, \u201cBiz konservaturdayken bat\u0131c\u0131lar vard\u0131 do\u011fucular vard\u0131\u201d diye. \u201cHocam siz hangisindeydiniz?\u201d diye sorard\u0131k, \u00a0\u201cBiz tabii ki bat\u0131c\u0131yd\u0131k\u201d derdi. Ben ba\u011flama \u00e7almaya ba\u015flad\u0131\u011f\u0131mda \u201cb\u0131rak\u0131n \u015fu tek t\u00fcfe\u011fi ya, t\u0131ng\u0131r t\u0131ng\u0131r \u00e7al\u0131yorsunuz\u201d diyordu.<\/p>\n

G: Naz\u0131m da \u201c\u00dc\u00e7 telinde \u00fc\u00e7 s\u0131ska b\u00fclb\u00fcl \u00f6ten \u00fc\u00e7 telli saz yaramaz\u201d der, de\u011fil mi? -\u00d6yle bir \u015fiiri vard\u0131r onun\u2026 <\/strong><\/p>\n

E- O tabi ayr\u0131 bir hik\u00e2ye. Peyami Safa\u2019n\u0131n Fatih Harbiye\u2019sinde \u015einasi kemen\u00e7e \u00e7alar, Neriman piyano \u00e7alar. Do\u011fu- Bat\u0131 k\u00fc\u00e7\u00fcmsemeleri falan\u2026 Mutlak laflar etmemek laz\u0131m ama \u00f6te yandan \u015fu anda mesela T\u00fcrkiye\u2019de ben bak\u0131yorum, \u00e7ok \u00e7ok iyi m\u00fczisyenler var; \u00e7ok a\u00e7\u0131k adamlar var.<\/p>\n

G- Saym\u0131\u015ft\u0131n ama tekrar soral\u0131m, kim var mesela? <\/strong><\/p>\n

E- Derya T\u00fcrkan mesela, kemen\u00e7ede bence bir efsane, Murat Aydemir tanburda \u00f6yle bir adam, Erkan O\u011fur\u2019u saym\u0131yorum o benim i\u00e7in ba\u015fka bir yerde… Okan Murat \u00d6zt\u00fcrk halk m\u00fczi\u011fi alan\u0131nda \u00f6yle bir adam. Cengiz \u00d6zkan benim i\u00e7in \u00e7ok \u00f6nemli bir adamd\u0131r, Erdal Erzincan da. Bunlar a\u00e7\u0131k adamlar, yani d\u00fcnya m\u00fczi\u011fini takip eden, dinleyen, \u00e7alan, gidip gelen adamlar- bu onlar\u0131n perspektifini geni\u015fletiyor.\u00a0 Bir de bu s\u00fcre\u00e7ler bizim belirledi\u011fimiz ya da bizim engelleyebilece\u011fimiz gibi de\u011fil. Zaman gidiyor, yapacak bir \u015fey yok yani.<\/p>\n

G- Peki ba\u015fka bir mevzuya gelelim. \u0130tiraf ediyorum, senin kitab\u0131 yeni kurcalad\u0131m. Bir iki b\u00f6l\u00fcm d\u0131\u015f\u0131nda okudum asl\u0131nda. Ve ilgin\u00e7 mi bilemedim ama \u015fimdiye kadar konu\u015ftuklar\u0131m\u0131zla okuduklar\u0131m \u201ckorkun\u00e7 bir b\u00fct\u00fcnsellik\u201d arz ediyor. Ya da istersen ifadeyi zay\u0131flat\u0131p \u201ca\u00e7\u0131k bir ili\u015fkisellik\u201d diyelim. Bak \u015fimdi, \u201cDisiplin \u00dc\u00e7geninde Yasa\u201d- senin bir ara \u00e7\u0131kar\u0131m\u0131n\u0131 al\u0131nt\u0131l\u0131yorum. \u201cDisiplin korkutucu bir denetim ve kontrol mekanizmas\u0131d\u0131r ama ayn\u0131 zamanda insanlar\u0131n hem bedeni hem de akli yeteneklerinin kuvveden fiile ge\u00e7irebilecek etkili bir y\u00f6ntemdir.\u201d <\/strong><\/p>\n

E- Do\u011fru.<\/p>\n

G- Mesela at\u00f6lye ile ilgili konu\u015ftu\u011fumuz her \u015fey asl\u0131nda senin hukuka bak\u0131\u015f\u0131nla da \u00f6rt\u00fc\u015f\u00fcyor. O anlamda bir \u201csistem\u201din var diyebilir miyiz? <\/strong><\/p>\n

E: Evet, bu disiplin meselesini Tevfik Hoca (\u00d6zcan) \u00f6yle bir soktu ki benim hayat\u0131ma, hayat\u0131n her alan\u0131nda kilit bir kelime oldu disiplin \u00c7\u00fcnk\u00fc onu art\u0131k g\u00f6rebiliyorum, \u00f6zg\u00fcrl\u00fc\u011f\u00fcn bedeli o. \u0130yi bir akademisyen, iyi bir enstr\u00fcmanc\u0131 ya da iyi herhangi bir \u015fey olabilmek i\u00e7in disiplin, sistemli ve s\u00fcrekli \u00e7al\u0131\u015fma bi\u00e7imi \u015fart. O y\u00fczden disiplin bizim \u00f6zg\u00fcrl\u00fc\u011f\u00fcm\u00fcz\u00fc elimizden alan bir \u015fey t\u0131rnak i\u00e7inde ama \u00f6zg\u00fcrle\u015febilmenin de temel ko\u015fulu. M\u00fczikten \u00f6rnek vereyim, enstr\u00fcman \u00f6\u011frenmenin ilk d\u00f6nemleri \u00e7ok s\u0131k\u0131nt\u0131l\u0131d\u0131r, s\u0131k\u0131c\u0131d\u0131r; o sesleri \u00e7\u0131karana kadar parmaklar\u0131n \u015fi\u015fer. Zorlan\u0131rs\u0131n ve bu da \u00f6zg\u00fcrl\u00fc\u011f\u00fcnden vazge\u00e7meni gerektirir. G\u00fcnde 3 saat, 5 saat, 7 saat kapat\u0131p d\u00fczenli bir \u015fekilde \u00e7al\u0131\u015fman gerekir ama bu \u00e7al\u0131\u015fma e\u011fer belli bir noktay\u0131 a\u015farsa, belli bir seviyeyi a\u015farsan bu sefer o ana kadar seni ba\u011flayan b\u00fct\u00fcn kurallar\u0131 bir kenara b\u0131rak\u0131p art\u0131k o enstr\u00fcman\u0131 kendi bir par\u00e7an haline getirebilirsin. Ama bunun i\u00e7in o a\u015famadan ge\u00e7mek gerekiyor. O y\u00fczden disiplin bende anahtar bir kavram. \u00d6nce sonuna kadar k\u00f6lelik, yapaca\u011f\u0131n i\u015f neyse ona k\u00f6le olmak\u2026 8 saat, 10 saat; hayattaki her \u015feyden vazge\u00e7ip onu yapmak -ki ben asla b\u00f6yle bir \u015fey yapamad\u0131m hayat\u0131m boyunca, yapabilece\u011fimi de zannetmiyorum. Ama usta, virt\u00fc\u00f6z adamlarda bunu g\u00f6r\u00fcyorum. Hayatlar\u0131n\u0131 \u00e7ok ciddi bir bi\u00e7imde ona vakfettiklerini g\u00f6r\u00fcyorum.<\/p>\n

G- Zorunlulukla \u00f6zg\u00fcrl\u00fck aras\u0131ndaki o diyalektik mesele\u2026 <\/strong><\/p>\n

E- ..\u00e7ok ince bir \u00e7izgi o.<\/p>\n

G- Ve ancak birlikte d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fclebilir.<\/strong><\/p>\n

E- Zaten bence mesela bizim hukuk alan\u0131nda veya insan haklar\u0131 alan\u0131nda da ya da liberalizm tart\u0131\u015fmalar\u0131nda g\u00f6zden ka\u00e7an \u015fey bu: G\u00fcndelik hayat pratiklerindeki, uzun zaman alm\u0131\u015f de\u011fi\u015fimler. Biz mesela \u00f6zg\u00fcrl\u00fcklerden, haklardan filan bahsediyoruz ama as\u0131l bat\u0131l\u0131 hukuk sisteminin zeminini kuran \u015fey bu, b\u00fcy\u00fck teorilerin g\u00f6lgesinde kaybolan. \u0130\u015fte b\u00fcy\u00fck teoriler diyorum ben \u00f6yle adland\u0131rmak do\u011fruysa.<\/p>\n

G- B\u00fcy\u00fck anlat\u0131lar<\/strong>\u2026<\/p>\n

E- B\u00fcy\u00fck anlat\u0131lar. Mesela Hobbes\u2019un sosyal s\u00f6zle\u015fmesi, liberalizmin bilmem nesi, oradaki laflar\u0131n \u00e7o\u011fu b\u00fcy\u00fck laflar da asl\u0131nda ger\u00e7eklikten gelmiyorlar; kurgusal. Ama onun alt\u0131n\u0131 dolduran ba\u015fka bir \u015fey var, Justus Lipsius\u2019tan, Stoac\u0131l\u0131ktan gelen\u2026 ki\u015fiyi e\u011fitmek: Man to human. Yani o \u00fcst yap\u0131y\u0131 ta\u015f\u0131yabilecek adam yeti\u015ftirmek, ta bebeklikten itibaren belli normlar\u0131 benimseterek. Bunun bir taraf\u0131, bir boyutu \u201cBig Brother\u201da gidiyor. K\u00f6t\u00fc senaryo bu, herkesi itaat alt\u0131na almak\u2026 Ama di\u011fer boyutu da \u00f6yle ki, y\u00fcksek k\u00fclt\u00fcr seviyesinde bir birey, sanat\u00e7\u0131, bilim adam\u0131 filan olabilmek i\u00e7in de ayn\u0131 disipline muhta\u00e7s\u0131n.<\/p>\n

G- \u0130\u015fte bak bunlar hep diyalektik.. (g\u00fcl\u00fcyor)<\/strong><\/p>\n

E- Disiplin ikiye ayr\u0131l\u0131yor o noktada. Vasatta kalan insan i\u00e7in o bir kitlenin i\u00e7inde erimenin vesilesi, yani g\u00fcndelik hayatta ya\u015fam\u0131m\u0131z\u0131 kolayla\u015ft\u0131ran otomatikle\u015fmi\u015f hareketlere d\u00f6n\u00fc\u015fen \u015fey. Ama belli \u00fcst seviyeye ge\u00e7mek isteyen adam i\u00e7in de \u00f6zg\u00fcrl\u00fc\u011f\u00fcn anahtar\u0131\u2026 Disiplin s\u0131radan adam\u0131 itaat zincirlerine ba\u011flar; d\u00fc\u015f\u00fcnmesini engeller ve otomatikle\u015ftirir. Ama \u00f6z-disipline, kendini k\u0131s\u0131tlamaya ve kontrole d\u00f6n\u00fc\u015febilirse, ki\u015finin potansiyelini a\u00e7\u0131\u011fa \u00e7\u0131kar\u0131r ve bireyselle\u015fmeyi sa\u011flar. Dolay\u0131s\u0131yla benim kafamda evet, tezi \u00e7al\u0131\u015ft\u0131ktan sonra \u00e7ok birle\u015fti bunlar. Herhalde bundan sonraki d\u00fc\u015f\u00fcnme bi\u00e7imim de ondan uzakla\u015famayacak, beni fena halde esir alm\u0131\u015f durumda.<\/p>\n

G- \u015eimdilerde ne yap\u0131yorsun Engin?<\/strong><\/p>\n

E- Erkan O\u011fur\u2019la nehir s\u00f6yle\u015fisi kitab\u0131 yapmak gibi bir fikrim var. \u015eu aralar en b\u00fcy\u00fck hayalim bu. Ge\u00e7enlerde Kad\u0131k\u00f6y\u2019de bulu\u015ftuk kendisiyle; \u00a0ilk s\u00f6yledi\u011fimde kabul etmemi\u015fti. Ama o, benim ona kitap yazmas\u0131n\u0131 \u00f6nerdi\u011fimi sanm\u0131\u015f, sonra durumu anlat\u0131nca tamam demi\u015fti. Fakat i\u015f yo\u011funlu\u011fundan gidip zaman ay\u0131ramad\u0131m buna.<\/p>\n

G- Erkan O\u011fur nereli?<\/strong><\/p>\n

E- Elaz\u0131\u011fl\u0131 aslen ama Anakara\u2019da do\u011fmu\u015f b\u00fcy\u00fcm\u00fc\u015f. Almanya\u2019da fizik okurken, okulu b\u0131rakm\u0131\u015f ve m\u00fczi\u011fe y\u00f6nelmi\u015f. \u00a0Bunun i\u00e7in babas\u0131yla k\u00fcsm\u00fc\u015fler, 8 sene ayn\u0131 evin i\u00e7inde k\u00fcs ya\u015fam\u0131\u015flar. Hatta babas\u0131 \u00f6ld\u00fc\u011f\u00fcnde de k\u00fcslermi\u015f ve ilk defa babas\u0131 \u00f6ld\u00fc\u011f\u00fcnde \u015fark\u0131 s\u00f6ylemeye ba\u015flam\u0131\u015f. \u201cBenim ailem anlam\u0131yordu\u201d der anlat\u0131rken. Sadece annesi destekliyormu\u015f.<\/p>\n

G- Derdi var yani. Zaten olmasa yapamaz bu i\u015fleri.<\/strong><\/p>\n

E- Cemil Meri\u00e7\u2019 in \u2018domuz sa\u011fl\u0131\u011f\u0131nda olan adamlardan bir \u015fey \u00e7\u0131kmaz\u2019 mealinde bir s\u00f6z\u00fc vard\u0131 san\u0131r\u0131m.<\/p>\n

G-\u00d6yle tabii. Son sorum da zaten Erkan O\u011fur\u2019dan \u00e7\u0131kacakt\u0131, denk geldi. Biraz uzun olacak ama.. Sosyal medyada onun bir ifadesini al\u0131nt\u0131lay\u0131p payla\u015fm\u0131\u015fs\u0131n: \u201cVe insan varl\u0131\u011f\u0131n\u0131n m\u00fczik oldu\u011funu anlad\u0131\u011f\u0131nda susar\u201d. Zaman\u0131nda \u2013 \u00e7ok da iyi anlamaks\u0131z\u0131n- sessizlik, susma \u00fczerine bir \u015fey yazm\u0131\u015ft\u0131m, o nedenle, meraktan kurcal\u0131yorum. Sessizlik, s\u00f6z susmak, m\u00fczik vs. bunlar\u0131n aras\u0131nda bir ili\u015fki var. M\u00fczik a\u00e7\u0131s\u0131ndan bir kere bir zorunluluk nedeniyle… Es\u2019ler melodinin devam\u0131 i\u00e7in gerekli, armoniyi kurmak i\u00e7in. Ayn\u0131 \u015fey \u015fiirde de s\u00f6z konusu \u2013hem do\u011fal olarak gerekiyor hem de estetik tercih b\u00f6yle kurulabiliyor- \u0130kinci dedi\u011fimin \u00f6rneklerini Trakl\u2019da, Celan\u2019da g\u00f6rmek m\u00fcmk\u00fcn. Bizde halk \u015fiiri \u00f6l\u00e7\u00fcleri kimi zaman iki par\u00e7al\u0131 \u00f6l\u00e7\u00fclerden olu\u015fur, parmak hesab\u0131. Asl\u0131nda hukukun da es\u2019leri var. Yasa koyucu belli bo\u015fluklar b\u0131rak\u0131yor, belli yerlerde susuyor, s\u00f6z\u00fc uygulamac\u0131ya b\u0131rak\u0131yor, belli yerlerde susam\u0131yor. Orada \u2013sistemik nedenlerden- bo\u015fluklar\u0131 tamir etme gibi bir zorunluluk do\u011fuyor. Hatta hukukta bo\u015fluk olur mu diye ayr\u0131 bir bahsimiz var. Senin i\u00e7in susman\u0131n, sessizli\u011fin; baban ya da dedenin halinden, konu\u015fmayan ama i\u015f yapan, s\u00f6ze d\u00f6kmeden hareket eden insanlar\u0131n halinden de yola \u00e7\u0131k\u0131labilir \u00f6zel bir anlam\u0131 var m\u0131? B\u00fct\u00fcn bunlar\u0131n kesi\u015fimde dururken\u2026?<\/strong><\/p>\n

E- Epeyce erken ya\u015flarda, 20\u2019li ya\u015flarda birka\u00e7 tane kitap okudum ben. Bunlardan biri Ma\u011faradaki G\u00f6lgeler \u2013 Graham Dunstan Martin; di\u011feri Alev Alatl\u0131\u2019n\u0131n Schr\u00f6dinger\u2019in Kedisi \u2013K\u00e2bus. O kitaplardan ba\u015fkas\u0131 ne anl\u0131yor bilmiyorum ama benim kafamda olu\u015fturduklar\u0131 \u015fey\u2013 konular\u0131n\u0131 bile hat\u0131rlam\u0131yorum \u015fu an ama- \u015fuydu: \u0130nsanlar aras\u0131nda ileti\u015fim imkans\u0131zd\u0131r. \u0130leti\u015fim imk\u00e2ns\u0131z oldu\u011funa g\u00f6re konu\u015fmak da asl\u0131nda manas\u0131z bir \u015feydir. \u0130nsanlar\u0131n birbirini anlamas\u0131n\u0131n m\u00fcmk\u00fcn oldu\u011funu d\u00fc\u015f\u00fcnemiyorum\/d\u00fc\u015f\u00fcnm\u00fcyorum. Kelimeler o anlamda ger\u00e7ekli\u011fi fena halde deforme eden \u015feyler. O s\u00fcrecin yani ileti\u015fim denen s\u00fcrecin tamam\u0131 zaten ger\u00e7ekli\u011fi deforme ediyor. Yani bizim ger\u00e7ekli\u011fi alg\u0131lamam\u0131z, onu kelimelerle ifade etmemiz, o kelimeleri tekrar dillendirmemiz, kar\u015f\u0131m\u0131zdakine iletmemiz, kar\u015f\u0131m\u0131zdakinin bundan ne anlad\u0131\u011f\u0131, nereye evirip \u00e7evirdi\u011fi\u2026 \u0130lla bilin\u00e7li bir \u00e7arp\u0131lmadan bahsetmiyorum; deforme olma ka\u00e7\u0131n\u0131lmaz bir \u015fey. Dolay\u0131s\u0131yla bu anlamda, en anlaml\u0131 \u015fey susmak ama bu bizim a\u00e7\u0131m\u0131zdan m\u00fcmk\u00fcn olan bir \u015fey de de\u011fil. Yani bu bir nefis problemi ve nefsimiz oldu\u011fu s\u00fcrece bu problemi \u00e7\u00f6zemeyece\u011fiz. O y\u00fczden hayat s\u00fcrd\u00fc\u011f\u00fc s\u00fcrece bu \u015fekilde devam edecek. T\u0131pk\u0131 \u015fu andaki gibi \u201cAsl\u0131nda susmam gerekiyor ama Allah kahretsin konu\u015fuyorum\u201d diyerek.<\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

G-\u201c\u2026kelimelerinse kifayetsiz oldu\u011funu\u201d Orada m\u00fczi\u011fin ayr\u0131 bir anlam\u0131 olmal\u0131 senin i\u00e7in.<\/strong><\/p>\n

E- Tabii, m\u00fczik \u00f6zel bir lisan. O lisan\u0131 anlamayabilmek daha \u00f6nemli. M\u00fczik kelimelerden daha ar\u0131 daha saf.<\/p>\n

G- Antik Yunanda da e\u011fitim m\u00fczik, matematik ve beden e\u011fitimi \u00fc\u00e7l\u00fcs\u00fc \u00fczerine kuruludur ya\u2026<\/strong><\/p>\n

E- Evet bence de \u00f6yle olmal\u0131. Lise d\u00f6neminde \u00e7ok tasavvuf kitab\u0131 okumu\u015ftum. O y\u00fczden Erkan O\u011fur\u2019dan bu telvin meselesini duydu\u011fumda \u00e7ok \u015fa\u015f\u0131rd\u0131m ve mutlu oldum; bildi\u011fim bir \u015feydi. Telvin, tasavvufta bir ge\u00e7i\u015f\u2026 Arap\u00e7ada levn kelimesi renk anlam\u0131na geliyor. Telvin ise renkten renge girmek, boyanmak demek. K\u0131saca d\u00fcnyada i\u00e7ine girdi\u011fimiz haller. Karas\u0131zl\u0131k. De\u011fi\u015fim. Telvin\u2019in bir sonraki a\u015famas\u0131 temkindir. \u0130nsan hayatta oldu\u011fu, ya\u015fad\u0131\u011f\u0131 s\u00fcrece renkten renge girer. Farkl\u0131 ki\u015filiklere vs. bunu \u00e7ok farkl\u0131 \u015fekillerde yorumlayabiliriz. Ancak b\u00fct\u00fcn o renkten renge girmelerin sonunda varaca\u011f\u0131 yer, karar noktas\u0131 yani temkindir. Onun da kar\u015f\u0131l\u0131\u011f\u0131 fenafillah yani Allah\u2019ta yok olmak. B\u00f6yle bir s\u00fcreci var. Yani sonumuz sessizli\u011fe gidiyor. M\u00fczikte de, mesela makam m\u00fczi\u011finde karar meselesi vard\u0131r. Yani belli bir karar\u0131 \u00e7alars\u0131n, belli bir seyir takip edersin, ge\u00e7kiler yapars\u0131n sonra tekrar karara d\u00f6nersin. Bunu daire metaforuyla da ifade edebiliriz: ba\u015flad\u0131\u011f\u0131n noktaya geri d\u00f6nersin. Ama d\u00f6nd\u00fc\u011f\u00fcnde ayn\u0131 de\u011filsin art\u0131k. Bunlara eskisi kadar inan\u0131yor muyum bilmiyorum ama Erkan O\u011fur\u2019un dedi\u011fi gibi sonumuz sessizlik, o muhakkak, onu biliyorum.<\/p>\n

G- B\u00fcy\u00fck bir sistem d\u00fc\u015f\u00fcnd\u00fc\u011f\u00fcn, oradaki b\u00fct\u00fcnl\u00fc\u011f\u00fc g\u00f6rd\u00fc\u011f\u00fcn zaman, zaten kendili\u011finden gelen bir \u015fey galiba bir taraftan da o. Maddeci taraftan bak\u0131nca da \u00f6yle. Yani sen merkezli olmayan sistemi fark etti\u011fin zaman, kendinin haddini \u00f6\u011frenmi\u015f oluyorsun haddini \u00f6\u011frendi\u011fin zaman da zaten kendili\u011finden geliyor. <\/strong><\/p>\n

E- Evet, illa dini bir \u015fey olmas\u0131 gerekmiyor.<\/p>\n

G- Kesinlikle, mistik olsun olmas\u0131n, muhte\u015fem bir d\u00fc\u015f\u00fcnce.<\/strong><\/p>\n

E- \u0130\u015fte bir de ben ve k\u00e2inat meselesini fark etti\u011finde o kadar komik bir \u015fey haline geliyorsun ki, o y\u00fczden bir laf s\u00f6ylemek, bir ses \u00e7\u0131karmak z\u00fbl geliyor veya haddini a\u015fmak gibi geliyor. Ama i\u015fte bu da olmuyor, bunu da beceremiyoruz. O bilgelik seviyesi midir nedir, ben o taraflarda de\u011filim, sadece dairenin do\u011fru oldu\u011funu d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum. Ayn\u0131 noktaya geliyoruz, hayat bizi bir noktadan ba\u015fka bir noktaya s\u00fcr\u00fckl\u00fcyor. Telvinden temkine. Yine tasavvuftaki fen\u00e2fillah bek\u00e2billah- Allah\u2019ta yok olma sonra onda var olma-. Dedi\u011fim gibi bu d\u00fc\u015f\u00fcnce bi\u00e7iminin illa dinle ilgili olmas\u0131 gerekmiyor. Yani m\u00fczikteki aray\u0131\u015fla ilgili olabilir, bilimsel bir ara\u015ft\u0131rmayla da ilgili olabilir. \u0130nsan\u0131n aray\u0131\u015flar\u0131 \u00f6lene kadar s\u00fcrecek, bir \u015fey bulaca\u011f\u0131m\u0131z yok ama bulma \u00fcmidiyle hareket ediyoruz. Bu bizi bir dinginli\u011fe, bir sakinli\u011fe ula\u015ft\u0131r\u0131r m\u0131?<\/p>\n

G- Yolun kendisiyle ilgili bir \u015fey t\u00fcr\u00fcyor. Tasavvufta da san\u0131r\u0131m ayn\u0131 \u015fey var, bildi\u011fimden de\u011fil ama\u2026 Do\u011fu felsefesinin genelinde amac\u0131n kendisi, yoldan almaya ba\u015flad\u0131\u011f\u0131n\u0131 almaya ba\u015flad\u0131\u011f\u0131nda ger\u00e7ekle\u015fmi\u015f oluyor. Masallarda da b\u00f6yle hep..<\/strong><\/p>\n

E- Evet, i\u015fte b\u00fct\u00fcn bu laflar\u0131 ettikten sonra kendime d\u00f6n\u00fcp, \u201casl\u0131nda bu laflar\u0131 etmemem gerek\u201d diyorum. \u00c7\u00fcnk\u00fc laflar a\u011fz\u0131mdan \u00e7\u0131kt\u0131\u011f\u0131 anda i\u015f karikat\u00fcrle\u015febiliyor, komikle\u015febiliyor. O y\u00fczden bu laflar\u0131 s\u00f6ylerken kendimi sevmiyorum. Sanki \u00e7ok \u00f6zel \u00e7ok mistik bir \u015fey anlat\u0131yormu\u015fum gibi ama de\u011fil.<\/p>\n

G- \u201c\u00dczerinde konu\u015fulamayan hakk\u0131nda susmal\u0131\u201d gibi mi?<\/strong><\/p>\n

E- Konu\u015fulacak bir \u015fey de\u011fil zaten, kelimeye d\u00f6k\u00fclm\u00fcyor. M\u00fczikte yap\u0131labilir ama. Yani m\u00fczikte bunu hissedebilirsin, m\u00fczik bunu aktarabilir. Dedi\u011fim kitapta benim kafama vuran bir \u015fey vard\u0131. \u0130ki t\u00fcr bilgi vard\u0131r diyor; 1. Aktar\u0131labilir bilgi. 2. Aktar\u0131lamaz bilgi. Mesela, klarnetin sesi aktar\u0131lamaz bilgidir ya da bir insan y\u00fcz\u00fc. Bunu aktaramazs\u0131n, ancak g\u00f6sterirsen olur. Yani bizim bu konulardaki bilgiler aktar\u0131lamaz bilgiler ancak; benzer tecr\u00fcbeyi ya\u015fam\u0131\u015f insanlarla belli ortakl\u0131klar belli benzerlikler kurabilece\u011fin\u2026<\/p>\n

G-Olmakla ilgili \u00e7\u00fcnk\u00fc bunlar b\u00fcy\u00fck oranda. \u2018Hal\u2019 yani.<\/strong><\/p>\n

E- Evet. Konu\u015fmaya ba\u015flad\u0131\u011f\u0131n anda bunu bir kere bozuyorsun, o y\u00fczden hi\u00e7 konu\u015fmamak laz\u0131m. O da ayr\u0131 bir mesele.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

A\u015fa\u011f\u0131da okuyaca\u011f\u0131n\u0131z r\u00f6portaj, de\u011ferli arkada\u015f\u0131m, Hukuk Felsefesi ve Sosyolojisi alan\u0131nda Bilgi \u00dcniversitesinde yard\u0131mc\u0131 do\u00e7ent olan G\u00f6k\u00e7e \u00c7ataloluk taraf\u0131ndan ve sayesinde ger\u00e7ekle\u015fti. Daha \u00f6nce Hukuk Kuram\u0131 dergisinde yay\u0131nland\u0131:\u00a0G\u00f6k\u00e7e \u00c7ataloluk, Kopuz, Lunapark, Disiplin, Sessizlik\u2026 At\u00f6lyeden Akademiye Engin Topuzkanam\u0131\u015f, Hukuk Kuram\u0131, C. 1, S. 6, Kas\u0131m-Aral\u0131k 2014, ss. 44-56.   AT\u00d6LYEDEN AKADEM\u0130YE \u00a0 ENG\u0130N TOPUZKANAMI\u015e   G- Engin […]<\/p>\n","protected":false},"author":1000002,"featured_media":5,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_seopress_robots_primary_cat":"","_seopress_titles_title":"","_seopress_titles_desc":"","_seopress_robots_index":"","site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[],"class_list":["post-744","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-roportaj-ve-yazi"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/engintopuzkanamis.com\/atolyede\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/744","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/engintopuzkanamis.com\/atolyede\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/engintopuzkanamis.com\/atolyede\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/engintopuzkanamis.com\/atolyede\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1000002"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/engintopuzkanamis.com\/atolyede\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=744"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/engintopuzkanamis.com\/atolyede\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/744\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/engintopuzkanamis.com\/atolyede\/wp-json\/"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/engintopuzkanamis.com\/atolyede\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=744"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/engintopuzkanamis.com\/atolyede\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=744"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/engintopuzkanamis.com\/atolyede\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=744"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}